В четырех действиях: кризис Альфа Ромео

В 8:00 утра, где-то в самом глубоком часе пик в Дюссельдорфе, почти бесконечно длинные металлические лавины медленно, но верно движутся от перекрестка к перекрестку. В эти минуты движение неоправданно, и поэтому (возможно) только Saab привлекает мое внимание этим утром. Конечно. Saab сегодня выделяется как никогда раньше, чем Aero.

Альфа Ромео встречает Saab. Снимок в Эссене
Альфа Ромео встречает Saab. Снимок в Эссене.

И хотя я думаю о передних масках Griffin и фарах Ice-Block, есть еще один автомобиль. Так же редко, и по-своему отличается. Это Альфа Ромео Джулия, редко встречающийся гость на немецких дорогах, как я узнаю позже. По общему признанию, итальянец не отпускает меня полностью, он так или иначе обращается ко мне, и я провожу остаток дня, думая о моем утреннем открытии. Я провожу небольшое исследование и хочу узнать больше о спортивном седане из Турина. И я открываю неожиданную дверь.

Акт 1: цифры продаж, такие как Saab

3.450 шт. Вот как показывает высокий (или низкий) показатель продаж Alfa Romeo в Германии. Страшно, не правда ли? И это не означает цифры за текущий квартал. Одобрено с 1.1.2019 января 0,1 года. Альфа может претендовать почти на 29.000% новых немецких регистраций. Общее правило: продажи в Европе рушатся. Действительно огромный! В текущем финансовом году было продано чуть менее XNUMX XNUMX единиц, что относится ко всей Европе (!)

Даже Lancia, давно заброшенный корабль Fiat Chrysler Group, продал в этом году больше автомобилей, чем Alfa - только с одной моделью на одном рынке. Для сравнения: Saab смог продать чуть менее 2009 32.000 единиц в 2018 году. И был на том уровне, на котором сейчас находится Альфа. Альфа покажет нижний свет группы, который практически уже обработан. Компактный автомобиль Lancia объединяет больше продаж, чем Giulia и Stelvio. По сравнению с 42 годом продажи Giulia упали более чем на 20%, а у Stelvio - «всего» на XNUMX%.

И во времена, когда внедорожники всегда устанавливают новые рекорды продаж. Alfa Romeo отстает во всех странах и на крупнейших мировых рынках - Америке и Китае - вы играете более чем подчиненную роль. Группа поглощает негативный бизнес, такой как Alfa Romeo, с североамериканским бизнесом. Повышенный спрос на джипы, пикапы и внедорожники скрывают трагедию на европейском рынке.

Акт 2: по немецкому стандарту

Alfa Romeo не только не хватает продаж, но и явно отстает от конкуренции в Италии с новым стандартом автомобиля. То, что все еще отмечали поклонники бренда компании за представление Джулии и Стельвио, оказалось опасным уравновешиванием для Альфы, если вы не хотите отпугивать «Альфисти», но абсолютно должны генерировать цифры продаж. Без электрических помощников, таких как дальномерный дальномер, который может следить за транспортным средством впереди в пробке, - помощник рулевого управления или распознавание дорожных знаков, в Италии будет трудно, если вы хотите вмешиваться в сегменты клиентов BMW и Mercedes. Упомянутые системы помощи были стандартными там в течение многих лет, даже с 9-5 NG оттуда, некоторые отобранные системы помощи для модернизации за дополнительную плату. Альфа теперь планирует добавить их как часть следующей подтяжки лица. Лет слишком поздно, но по крайней мере.

Акт 3: Отсутствие широты в портфеле

И это несмотря на то, что несколько лет назад невероятная сумма денег была вложена во внутреннюю платформу Giorgio. Из него вышли Джулия и Стельвио, на этом также основывается яростная концепция «Тонале». В то время первые были засыпаны дизайнерскими призами, путь, казалось, шел в гору. К 2022 году было объявлено еще семь моделей, в том числе два новых спортивных автомобиля и небольшой внедорожник. Электрификация линейки с помощью сменных гибридов и аккумуляторов, а также возврат к сегменту небольших автомобилей. Вплоть до середины прошлого года руководство группы даже сообщало, что с 2022 года Alfa Romeo будет продавать 400.000 XNUMX единиц в год. Так что будущее выглядело ярко.

Но в 2019 году реальность становится горькой. Прошло долгожданное будущее. Две из четырех предыдущих моделей в модельном ряду были сняты с производства. Во-первых, MiTo был поражен. Он вышел из сегмента безопасных маленьких автомобилей, и в середине этого года 4C должен был в это поверить. Кроме того, стареющая Джульетта, скорее всего, переживет свой последний модельный год в 2020 году. Вопрос о преемнике будет оправданным, но он не применяется.

Там просто нет.

И все же вы все еще видите себя в Турине в премиум-сегменте. Соответственно, цены на ваши собственные продукты устанавливаются высокими, потому что Giulia & Co значительно дороже своих предшественников - смелых, учитывая роль производителя потрепанного автомобиля. Из семи объявленных моделей осталась только концепция tonale. Когда он приходит, он более чем открыт. И два действительно необходимых спортивных автомобиля были бы типичными для Альфы, но и здесь - нет. Аналогичным образом, важные дальнейшие разработки в области сменных гибридов и аккумуляторных автомобилей во всей группе были сокращены более четко, чем первоначально заявлено. С 2021 года будут применяться новые предельные значения для автопарка производителей автомобилей. Без «суперкредитов» от продаж альтернативных приводов такой марке, как Alfa Romeo, будет трудно соблюдать недавно установленные предельные значения.

Акт 4: исследование? Неправильно!

Прежде всего, существует недостаток исследований. За исключением дизайна, Alfa может привлечь к себе мало внимания. Когда дело доходит до информационно-развлекательной системы, вы так же отстаете, как и в системах помощи. Оба все еще слишком сильно отстают от конкурентов. Хотя FCA работает с дочерней компанией Google по всей группе, например, в контексте автономного вождения, серьезные результаты все еще ожидаются. К этому следует добавить интересы акционеров Группы, которые скорее будут получать прибыль от продажи компаний в виде дивидендов, чем отдавать столь необходимые миллионы своим собственным, недостаточно финансируемым исследовательским отделам.

Спасение уже близко - слияние с СИЗ

Но не все должно быть негативным, как в драме о Саабе, где вы находитесь. Постоянно появляющаяся надежда на долгосрочное спасение. Председатели Fiat-Chrysler Automobiles и материнской компании Opel PSA в течение нескольких недель обсуждали подходящее решение, и несколько дней назад соответствующие новостные порталы наконец сообщили, что было подписано соглашение о слиянии с четвертым по величине производителем автомобилей. Наконец - свет в конце тоннеля для Fiat-Chrysler. Потому что с французами на борту итальянцы должны внезапно оказаться на скоростной полосе, особенно когда речь идет о транспортных средствах с батарейным питанием.

От лет упущенных и скромных инвестиций в действительно солидную электронную платформу - несколько подписей, и поток для итальянской автомобильной промышленности может быстро измениться. Современные платформы, хороший дизайн и самые современные системы безопасности и помощи по доступной цене. PSA приносит с собой то, чего не хватало FCA годами и срочно необходимо. Тем не менее, FCA Group - как и Opel два года назад - скорее всего, придется приспосабливаться к жестким сокращениям.

Также необходимо увидеть, действительно ли хорошая сеть продаж в Европе, а также гибридные и аккумуляторные платформы с полки PSA действительно могут изменить ситуацию. И если у Alfa, Lancia и Chrysler все еще есть шанс во вновь созданной группе, и они не окажутся в музее, может быть более открытым, чем когда-либо, в результате слияния двух автомобильных гигантов. История грозит повториться.

Ингредиенты для падения традиционного бренда были известны не позднее 2011 года. Слабые показатели продаж, слишком маленький модельный ряд и застенчивая инвестиционная компания. Кроме того, акционеры, которые предпочитают дивиденды, а не необходимые инвестиции. Теперь мы знаем, что Saab страдает от подобных проблем, хотя может быть продемонстрирован более широкий спектр моделей и новаторских инноваций.

Световая панель NG была на много лет впереди автомобильного дизайна, и надежда на то, что Alfa сможет совершить подобный переворот, невелика. Даже если дизайн Tonale вдохнет свежий воздух на сцену внедорожников. Так что история грозит повториться. Отсутствие инвестиций, порой огромный дефицит конкуренции, Alfa Romeo не достигла дна снова по какой-то причине. И это, хотя все еще приходится сталкиваться с трудными временами.

Новые предельные значения, переход на альтернативные диски - вам придется поторопиться в Турине, если вы не хотите того же конца, что и в Trollhättan. Слияние с PSA должно дать оправданную надежду на улучшение. Новый альянс на автомобильном рынке, безусловно, имеет большой потенциал, и у Alfa могут возникнуть новые возможности. Будет ли кто-то выигрывать (и может ли) в Турине, остается открытым. Если нет, то другой традиционный и индивидуальный бренд может быть обречен не позднее 2021 года. Слияние с PSA - это для Alfa Romeo может быть как последним шансом, так и окончательным завершением.

20 мысли тоже "В четырех действиях: кризис Альфа Ромео"

  • Спасибо, Ян, за мысли и идеи о цифрах и деталях продаж. То, что показатели продаж настолько низки, конечно, нехорошо для группы, если вы сами управляете ими, это почти как водитель Saab. Вы управляете чем-то необычным со всеми его преимуществами и недостатками.
    Как сейчас делает Alfa, вероятно, ничего не останется с Giulietta с задним приводом после того, как 1 серия также переключится на передний привод.

  • Если слияние с PSA станет реальностью, это также может стать концом для Alfa. PSA уже есть что-то для спортсменов с DS и что-то для индивидуалистов с Citroen. Вполне возможно, что Alfa будет уничтожен.

  • Появляются новые автомобильные бренды, а старые автомобильные бренды исчезают или изо всех сил пытаются выжить, захватывающие времена в автомобильной промышленности.
    Кто-нибудь на самом деле знает о Боргварде?

    6
    1
    • Боргвард все еще жив или все еще нежить. Вопреки всем прогнозам. Поменял руки. Хотя в Бремене нет завода и существуют значительные колебания уровня управления, ATU также прекратил сотрудничество, но в декабре в Китае был представлен новый внедорожник.

      2
      1
  • Спасибо за захватывающий репортаж из итальянской ниши. Да, Альфы стали редкими, я тоже заметил. Я бы не заподозрил, что цифры продаж были такими драматичными. Подобное медленное прощание вырисовывается ... какой позор. Я с нетерпением жду новой «гигантской компании» в ближайшее время. 2 «проблемные семьи» должны стать 1 «супер семьей»! Будет много разговоров. Трудные решения будут результатом.
    Ребята, приятного вам Альфа! SA SAABians тоже делают это ;-).

    7
    1
  • потрясающий,

    что блог делает это. Alfa уже давно привлекает внимание к Saab. Как-то средиземноморский эквивалент. 4C походит на итальянскую современную версию сонетов ...

    Для Стельвио и Джулии вкусные двигатели и трансмиссии в программе. Здесь тоже есть параллели с последними саабами. К сожалению, есть также много негативных (без комбинации) и страшных (без значительных продаж). Жаль ...

    3
    1
  • Альфа, вероятно, тоже потерпит неудачу; жалко было две старые модели, и они были очень довольны. Только продали снова, потому что, к сожалению, у меня не было гаража на зиму.

  • PSA также может быть последним шансом для AR. Джулия была названа последним шансом для AR "тогда", и в дополнение к нескольким хорошим вещам дела пошли не так, как надо.

    Я думаю, что их будущее будет решаться так же, как и все остальные. Если преобладает электропривод (может быть, даже автономное вождение), эти марки, которые обозначают ваши двигатели или характеристики вождения, должны найти новое определение того, что они хотят воплотить.

    Как долго действует номер продажи? Я также читал о парадоксе Lancia в прошлом году, но уже говорили о 27.000 XNUMX Alfa к полугодию.

  • Когда я все еще интересовался спортивными автомобилями, я ездил на GTV 6TB и поэтому испытывал определенную симпатию к Alfa Romeo. Но почему-то, как только вы приземлились в Saab, пути назад уже нет. Турбодвигатели могут идти в ногу со спортом, кабриолеты предназначены для семейного отдыха, чего никогда не было у «Паука», а в «Альфе» все было всегда более спортивно и внутри было много пластика. Практичных автомобилей, таких как универсалы, больше не существует, или дизайн, подобный серии 156, который когда-то был довольно распространенным, - бренд был изношен даже больше, чем Saab. Достаточно ли души этих автомобилей для того, чтобы сохранить многие автомобили марки, как в случае с Saab? Вы увидите.

  • Дорогие мужчины, дорогой Том

    Спасибо за отличные доклады снова и снова. Это действительно тот случай, когда Альфы стали хуже. Я могу сочувствовать Герберту Хюршу, мне нравится бренд и Saab, с небольшой разницей ... В нашем регионе вокруг Берна я вижу большое количество различных моделей Saab, которые радуют мое сердце, во время которых Альфы едва заметны Жаль. Будем надеяться на лучшее

  • @ Jan_HH,

    Я думал, что статья была настоящим Томом, пока не заметил автора во втором чтении. Также было бы тяжелой рабочей нагрузкой для одного только автора, который команда блога уже опубликовала здесь в начале года.

    Здорово, что и как ты это делаешь! ! !

  • С «Альфой» все ясно, как GM, так и однажды SAAB, все они страдают от «маркетинга» и поддержки клиентов. У нас, GM / Opel, вероятно, худшей поддержкой была поддержка клиентов, чем у других брендов (вероятно, хуже были только местные производители, такие как ВАЗ / УАЗ в те дни). И теперь, когда вам нужно продавать такие превосходные (без преувеличения) модели, которые Alpha разработала за последние 15 лет, - они не продаются в нашей стране (и в то же время продаются в более бедных странах, это странно?). Да, подготовить и адаптировать автомобиль для нас, а не продавать - очень отдаленный и стратегический шаг. Да, продают 500 Alfa в год (я думаю, что вы можете разогнаться до 1000, потому что наш рынок не избалован оригинальными и эксклюзивными автомобилями), но ведь кому-то это нужно делать. Но, видимо, итальянцам проще выпить вина на вилле в Тоскане, чем отправиться в холодную страну со своими странностями и попытаться наладить распродажи.

  • Очень интересный вклад! Большое спасибо за это. Мне очень нравится «нестандартное мышление».
    У меня также были определенные симпатии к Альфе в течение многих лет - но никогда не было моей собственной.
    В прошлом году во Франции я случайно получил Gulia в качестве прокатного автомобиля. И я был очень счастлив, потому что это действительно хорошая машина. Красный снаружи, красивая черная кожа внутри - они могут. Альфа на самом деле славится хорошими боксерскими двигателями. К сожалению, я получил дизель, который был довольно грубым - но сильным. Ходовая часть жесткая, но не слишком жесткая. Вы хорошо справились.
    Но: при работе с информационно-развлекательной системой у меня возникли первые сомнения: должен ли это быть новый автомобиль? Я чувствовал, что мне было 10 лет назад. Вырвать волосы - совершенно громоздко.
    Снаружи плохие щели на дверях. Задняя левая дверь торчала и плохо подходила к остальной части кузова. Либо инструменты были изношены, либо что-то пошло не так при регулировке дверей. Это не будет работать для шведских и немецких производителей.
    Мне все еще нравится Альфа из-за отличного дизайна. Но детали действительно не очень хорошо сделаны. Это невозможно на премиум-рынке. И это также будет причиной, почему вы не можете опередить цифры продаж.
    Очень плохо - могло бы быть здорово.

  • Может быть, кто-то может Карлос Таварес делает бренд Saab приемлемым для возрождения.

  • Спасибо за этот замечательный отчет в неожиданном месте. Я, наверное, один из немногих, у кого были долгие (десять) лет отношения с Saab и Alfa Romeo. Для многих (также на этой странице) этот брак, по понятным причинам, немного странный; для меня это всегда было последовательно; хотя они принципиально иные, в транспортных средствах и истории есть и есть много сходств и параллелей.

    Да, возможно, и, к сожалению, опасения по поводу ранней кончины Alfa Romeo сбудутся, потому что события в отрасли такие, какие они есть, и из-за обильных ошибок управления в самой Alfa. Я предпочитаю сохранить смесь PSA-Opel-weissdergeierwas, которая уже пошла не так с другими брендами на заключительном этапе, как вы знаете здесь, в этом блоге. Иногда конец с ужасом лучше, чем вечный нюх. Предстоящие сбои (BEV, автономное вождение, накопление энергии и т. Д.) Уберут совершенно разных людей в отрасли, и Kodak и Nokia приветствуют вас.

    Я рад, что снова покатил последнюю настоящую Alfa правильно и действительно наслаждался ею: Alfa Romeo Giulia Quadrifoglio с карбоновыми сиденьями, керамическими тормозами, абсолютно небесным шасси и великолепным двигателем с 510 л.с. / 600 Нм при 2.9 литрах. Почти 100 000 км за 3 года, на гоночной трассе до 300 км / ч, но также как очень приятная семейная коляска для отдыха. Всегда с широкой улыбкой на губах, всегда стильно и "molto bello". Альфа остановись.

    Grazie Alfa! Это было прекрасное время и невероятная история бренда. Никакая другая движущая машина не может и не может доставить этот восторженный уровень эмоций, и в первую очередь якобы «идеальные».

    Моего Alfa 4c Spyder и моего Saab 900 Cabrio Series 1 должно хватить как воспоминание и напоминание о золотом веке двух брендов. В повседневной жизни я совершил прыжок в будущее и теперь езжу на американском BEV, нет, не на Chevy 😉 Что я могу сказать: это тоже хорошо, даже действительно здорово, а вождение - это весело! Как-то утешительно ...

    Альфа и Сааб всегда останутся в моем сердце и, надеюсь, в гараже!

  • @ Reto Basciani

    Kodak и Nokia - более обнадеживающие примеры, в конце концов, они все еще существуют, даже если они, вероятно, по-другому представляли свое будущее. В любом случае, я бы не хотел, чтобы Alfa продолжала работать в качестве производителя электронных скутеров или газонокосилок ».

    Кроме того, у Alfa все еще есть хорошее имя, и он все еще жив как бренд (по крайней мере, еще не исчерпан), я не думаю, что PSA выбросит что-то, иначе больше не так много, поэтому слияние все еще имеет смысл (Помимо американского бизнеса, но Alfa должна быть самым привлекательным европейским именем рядом с Chrysler).
    Как Fiat, вы не можете продавать все разумно, особенно когда речь идет о верхнем среднем классе. Он просто должен быть наполнен жизнью, но PSA, очевидно, имеет то, что нужно, насколько это будет связано с классическими достоинствами Alfa, это вопрос.

    Вероятно, больше нет места для Alfa и Lancia вместе, но я могу себе представить, что модели Alfa DS будут идти с итальянским стилем и спортивным акцентом.
    Для Alfisti, к сожалению, это всего лишь белая вещь, но, вероятно, это имеет смысл с точки зрения продаж ...

  • Вопросы за вопросами ...

    Последние 3 статьи здесь для автомобиля 2020 года и Alfa были захватывающими и информативными. Может быть, поэтому они поднимают много новых вопросов для меня.

    Проблема и регламентация выбросов от флота сложны, и политики продают их лобби как эффективное объявление войны, как стратегическая победа для людей и окружающей среды ...

    Но крупные корпорации удивляются, каждый год удивляясь ежегодному сокращению допустимых выбросов CO2 их автомобилями.

    Если вы посмотрите в брошюрах, вряд ли на рынке есть ни один двигатель внутреннего сгорания, который бы достиг такого значения.

    Для компенсации жировых коробок во флоте потребуется целое их количество, которое даже значительно ниже этого среднего значения.

    Как именно это работает? Как вы можете объяснить огромное спокойствие компаний?

    Несмотря на щедрость, государственные субсидии на покупку электромобиля в 2019 году остались таким же лавочником, как и субсидируемая собственность.

    Несмотря на щедрые «Супер кредиты», звучит так, будто на 2020 год должны быть штрафы Но никто не боится этого?

    Так должны ли они быть оценены или у вас есть стратегии, чтобы избежать их?

    Групповые компании по продаже автомобилей предлагают способ избежать этого. Например, вы прокладываете города с помощью eSmart независимо от спроса и парковочного места.

    Как часть «Суперкредитов», такой автомобиль, хотя он и проезжает всего 2.000–4.000 км в год, компенсирует AMG 6,3 V8 с 24/7 и всего 30.000 2 км в год по городу. и мощный COXNUMX производится. Помимо износа шин, тормозных колодок и аварий ...

    Еще более горят, чем эти шины, но меня интересует вопрос, как насчет мелких производителей?

    Как или хотите компенсировать потребление и выбросы?

    Неужели крупные игроки в отрасли, возможно, настолько расслаблены, потому что правила очищают рынок для большого числа мелких конкурентов в их пользу?

    Вопросы за вопросами. Но очень, очень стимулирует то, что блог опубликовал в течение нескольких дней. Еще раз большое спасибо.

  • @ Герберт Хюрш

    На самом деле, не так легко отслеживать все законодательство о выбросах и его влияние на производителей. Однако факт заключается в том, что пробег проданных автомобилей не принимается во внимание, предположительно из-за неспроста, что на них вряд ли могут повлиять производители, и они считаются поведением клиентов.
    Конечно, выбрасываемые выхлопные газы все еще очень четко зависят от пройденного расстояния, которое в будущем будет пытаться регулировать ценой CO2, будет ли это работать, будет показано.

    Но также с точки зрения производителей, есть много моментов, которые ранее были мне неясны, например, что CO95 в 2 г / км - это только среднее значение, при этом точное предельное значение рассчитывается индивидуально для каждого производителя на основе веса его парка. или что к 2020 году будет введен поэтапный отказ, при котором самые худшие 5% проданных автомобилей вообще не будут учитываться.

    Краткий сборник можно найти здесь:
    https://www.umweltbundesamt.de/sites/default/files/medien/366/bilder/tabelle_elemente_der_co2-regulierung_fuer_pkw_und_leichte_nutzfahrzeuge_stand_2019_02.png

    В статье Heise (https://m.heise.de/autos/artikel/Der-CO2-Flottengrenzwert-2020-4614480.html?seite=all), который имеет дело со всеми последствиями, все это рассматривается относительно подробно. Самым интересным для меня было соединение с предельными значениями на 2030 год и возможность объединения или объединения производителей.

    Что касается предельных значений 2030 года, интересно, что небольшая штрафная плата за 2020 год могла бы быть лучше для производителей, чем слишком низкие спецификации на 2030 год.
    Возможно, мы еще увидим акции в Streetscooter или e.Go в этом году, для которых это может стать потенциальным источником денег. Соно Моторс, к сожалению, кажется, слишком поздно для этого.

    Еще неизвестно, будут ли клиенты двигаться в этой игре. Но, как вы уже признали, крупные производители могут продвигать на рынке немалое количество автомобилей, которые им выгодны, благодаря паркам автомобилей, одобренных дилерами и, в определенной степени, также в условиях эксплуатации автомобилей компании.
    Но если они смогут сделать это в течение более длительного периода времени, если конечные клиенты не захотят подыгрывать, это совершенно другой вопрос.

  • 007 / Большое спасибо,

    Я буду иногда переходить по ссылкам и углубляться в тему.
    Кстати, 95 г / км соответствует почти 4,1 л бензина или 3,6 л дизеля на 100 км. С экологической точки зрения это, по-видимому, очень амбициозные ценности - именно потому, что это должно быть среднее значение, которое поэтому также должно быть значительно занижено ...

    Такие автомобили, обычные двигатели внутреннего сгорания, которые потребляли бы значительно меньше для компенсации 7,2 л или 10,6 и 14,7 л других моделей и их разрешений (которых также будет много в 2020 году), не имеют Производитель в программе. Наоборот, вряд ли найдутся машины, которые бы соответствовали этому среднему (!).
    Ведь есть гибриды, которые делают это не на бумаге, а на практике ...

    Даже если я еще не полностью освоил механизмы регулирования, мне все равно кажется, что это беззубый бумажный тигр без когтей, который можно легко утешить огромными бюрократическими усилиями и множеством побелок и арифметических приемов, что адекватно объясняет безмятежность отрасли. будет ...

    И побелка в любом случае - сама по себе, если не учитывается распределение электроэнергии и использование CO2 для производства, но батареи (которые иногда весят столько же, сколько целый маленький автомобиль) по-прежнему вознаграждаются супер кредитами.

    Однако интересно, как более или менее коварно это было решено в деталях. Например, правила о весе флота и объединении. Могут ли и должны ли роскошные электромобили работать одновременно?

    Таким образом, оба принесли свой Супер Кредит в бассейн и привели вес парка к невообразимым высотам с их батареями на 700 кг и вынесли на несколько граммов больше CO2 для остальной части бассейна?

    В этой конструкции они являются суперагентами с двойным нулевым статусом (и независимо от сопутствующего ущерба). Может быть, даже 0007 ...

Комментарии закрыты.